Déjà inscrit(e) ?

Mot de passe oublié ?

Identifiant et/ou mot de passe non valides

Nous n’avons pas reconnu votre email, veuillez indiquer un email valide, utilisĂ© lors de la crĂ©ation de votre compte.

Un message avec vos codes d'accÚs vous a été envoyé par mail.

Pas encore inscrit(e) ?

Inscrivez-vous pour accéder aux services de LaGazette.fr et à la gestion de vos Newsletters et Alertes.

M'inscrire gratuitement
Club RH

Déjà inscrit(e) ?

Mot de passe oublié ?

Identifiant et/ou mot de passe non valides

Nous n’avons pas reconnu votre email, veuillez indiquer un email valide, utilisĂ© lors de la crĂ©ation de votre compte.

Un message avec vos codes d'accÚs vous a été envoyé par mail.

Pas encore inscrit(e) ?

Inscrivez-vous pour accéder aux services de LaGazette.fr et à la gestion de vos Newsletters et Alertes.

M'inscrire gratuitement

icon Club RH

[Opinion] fonction publique

Suppression de la journée de carence : une erreur

PubliĂ© le 08/04/2013 ‱ Par Auteur associĂ© ‱ dans : Actu expert santĂ© social, France, Opinions, Toute l'actu RH

Ma Gazette

Sélectionnez vos thÚmes et créez votre newsletter personnalisée

François Sauvadet

ancien ministre de la Fonction publique, DĂ©putĂ© (UDI) et PrĂ©sident du conseil gĂ©nĂ©ral de la CĂŽte-d’Or

L’annonce par Marylise Lebranchu de la suppression de la journĂ©e de carence dans la fonction publique a suscitĂ© une large levĂ©e de boucliers. En tant qu’ancien ministre de la Fonction publique et auteur de cette mesure, je partage cette indignation et cette colĂšre.

L’imprĂ©paration de la dĂ©cision, injuste et contre-productive, Ă©tait telle que le Premier ministre l’aurait dĂ©couverte dans la presse ! Il n’est pas acceptable que, sur un sujet qui a un impact aussi fort sur le quotidien des 5,2 millions de fonctionnaires, l’état des finances publiques et le fonctionnement des collectivitĂ©s, hĂŽpitaux et de l’Etat, une ministre dĂ©cide seule, sans la moindre concertation avec les autres acteurs publics et sans mĂȘme consulter le chef du gouvernement !

Carence contre gel ...

[70% reste Ă  lire]

Article réservé aux abonnés

Club Santé Social

Mot de passe oublié

VOUS N'ĂȘTES PAS ABONNĂ© ?

Testez notre Offre Découverte Club Santé Social pendant 15 jours

J’en profite

Cet article est en relation avec le dossier

shadow
17 Réagir à cet article
marche online

Aujourd'hui sur le Club RH

Nos services

Prépa concours

CAP

Évùnements

Gazette

Formations

Gazette

Commentaires

Suppression de la journée de carence : une erreur

Votre e-mail ne sera pas publié

Agent Territorial Girondin

08/04/2013 04h13

Le « privilĂ©giĂ© » n’est pas le fonctionnaire , ni le salariĂ© privĂ© mais le politique qui cumule indemnitĂ©s de dĂ©putĂ© de prĂ©sident de conseil gĂ©nĂ©ral, conseiller gĂ©nĂ©ral et peut-ĂȘtre maire plus d’autres mandats non Ă©lĂ©ctifs.
Ce personnage lĂ  effectivement absent ou prĂ©sent, ayant travaillĂ© le dossier ou pas , Ă  la fin du mois il perçoit tout sans aucune retenue et pourtant : pouvait-il se trouver Ă  tous les postes ou il est Ă©lu en mĂȘme temps ? NON!
Avec ses 25 ou 26000 euros mensuels il comprend mal que le fonctionnaire dont le point d’indice non revalorisĂ© depuis juillet 2010 soit mĂ©content qu’en cas de maladie il soit encore puni financiĂšrement.
Est-ce normal qu’une personne malade viennent contaminer tous les autres ? Une Ă©tude a dĂ©montrĂ© que les vrais fainĂ©ants reprĂ©sentent Ă  peine 5% …des arrĂȘts.
Au fait cet ancien ministre de la fonction publique territoriale que va-t-il faire des 180 000 euros économisés ? Les repartir en prime de présence au plus défavorisés ou offrir une tablette numérique à tous les conseillers généraux comme en gironde.

MC

08/04/2013 09h41

ArrĂȘtons fonctionnaires/privĂ©s. Dans le privĂ©, les jours de carences sont pris en charge. On peut parler aussi des municipalitĂ©s qui, en plus, retirent 2% par jour d’arrĂȘt maladie sur la prime de fin d’annĂ©e. Alors il faudrait peut ĂȘtre que ça cesse. Fonctionnaires/PrivĂ©s vivent mal et d’autres pendant ce temps se gavent!!!!!!! ASSEZ, il y en a ASSEZ!!!!!!

Garnier

09/04/2013 12h09

Monsieur Sauvadet devrait plutĂŽt faire oublier son passage Ă  la Fonction Publique. Si dans son Conseil GĂ©nĂ©ral il estime avoir Ă©conomisĂ© 180.000 euros il doit savoir que ce sont des euros qui amputent le pouvoir d’achat de ses propres agents et qui, si l’on en croit son raisonnement, reprĂ©sentent 250 millions au plan national. Une curieuse façon d’augmenter les salaires des petites catĂ©gories, qui sont les plus concernĂ©es par l’absentĂ©isme de courte durĂ©e. Alors dire qu’il serait prĂ©fĂ©rable d’augmenter les bas salaires alors que Monsieur Sauvadet revendique ce jour de carence et le blocage des salaires de tous les fonctionnaires depuis 2010, relĂšve d’un non sens qui caractĂ©rise son passage.

Agent territorial savoyard

09/04/2013 07h47

Opinion directe et sans détour
Ok pour que la journĂ©e de carence s’applique aux Ă©lus absents du territoire sur lequel ils sont Ă©lus. Les cumulards n’ont qu’Ă  bien se tenir. Comment bosser efficacement quand on est malade au fond de son lit et Ă  son poste dans un atelier ou dans un bureau… Comment bosser efficacement quand on est Ă  l’assemblĂ©e nationale et dans son bureau de prĂ©sident de conseil gĂ©nĂ©ral…
On va me rĂ©pondre : « Mais le cumul des mandats permet aux Ă©lus d’ĂȘtre proche du terrain ! » Mon c…
Etre sur le terrain… C’est aller chercher ses gosses Ă  l’Ă©cole et voir la rĂ©alitĂ© de ce service oĂč la maitresse absente n’est pas remplacĂ©e : J’imagine que Monsieur Sauvadet n’a jamais rencontrĂ© cette situation, et c’est peut ĂȘtre un de ses PRIVILEGES. C’est se dĂ©carcasser le dimanche dans une association qui essaye de faire vivre la citĂ© avec peu de moyens et ne pas dĂ©pendre d’un service Communication qui prĂ©pare le communiquĂ© -opinion du ministre : Encore un PRIVILEGE ! C’est faire ses courses soi mĂȘme et voir les prix qui augmentent. Des millions de français sont plus que d’ĂȘtre proches du terrain. Ils sont sur le terrain !!!
Quand Ă  comparer avec le privĂ©, c’est vraiment s’engager dans la division des français sur des bases nausĂ©abondes : « Ne vous plaigniez pas. Il y a plus pauvre !!! En le devenant, on arrivera Ă  l’Ă©galitĂ©, tas de fainĂ©ants !!! »
Un peu de sourire dans cette dĂ©claration de Monsieur SAUVADET : Il Ă©tait prĂȘt Ă  augmenter les bas salaires chez les fonctionnaires, sans cette dĂ©cision gouvernementale. Parait que c’est la nouvelle blague chez nos amis du conseil gĂ©nĂ©ral de la CĂŽte d’Or !!!
DĂ©solĂ© pour cette verve un peu cru mais il y a des jours oĂč ĂȘtre fonctionnaire devient un vĂ©ritable sacerdoce.

DIOGENE

09/04/2013 08h15

Certes, mais sans jeter le « bĂ©bĂ© avec l’eau du bain » ne conviendrait-il pas de renvoyer  » dos Ă  dos » l' »Ă©lu » privilĂ©giĂ© « exorbitant du droit public » , et le fonctionnaire mĂ©ritant, mais hyper protĂ©gĂ©…
Car tous les autres actifs n’ont ni l’un ni l’autre…
Vive l’EquitĂ© Ă  dĂ©faut d’EgalitĂ©…

isa

09/04/2013 02h35

Quels que soient les abus de nos hommes politiques, dont tout le monde a -de plus en plus- conscience et qui doivent ĂȘtre combattus, on ne peut pas se cacher sans cesse derriĂšre eux pour lĂ©gitimer les autres problĂšmes de gestion de notre pays ! Qu’en restera-t-il pour nos enfants ? Pensons un peu plus Ă  eux !
Je suis formatrice, principalement pour les gestionnaires de ressources humaines de l’Etat et de la Territoriale. Tous me disent Ă  quel point l’absentĂ©isme a baissĂ© (estimĂ© Ă  -30% dans un ministĂšre qui ne commence pourtant Ă  retirer les jours de 2012 que depuis janvier 2013 (si Mme Lebranchu compte ce qui est dĂ©jĂ  rentrĂ© dans les caisses, il est certain qu’il n’y a pas encore grand chose). Tous me disent les abus individuels qu’ils connaissaient, en nette diminution.
Je cotoie aussi de nombreux stagiaires territoriaux de cat C de tous les mĂ©tiers possibles, qui me disent en avoir assez de payer pour les mĂȘmes et trouvent cette carence juste (eh oui). ArrĂȘtons de pleurer aux pauvres malades qui ne peuvent pas se soigner ; pour de vrai, personne n’y croit. Ce qui est sur, c’est que nous n’avons plus les moyens de nous payer le systĂšme de protection des vrais malades, faute de l’avoir poussĂ© au bout des abus possibles. En cela nous autres français sommes bien tous aussi Ă©goĂŻstes, citoyens comme politiques … nous aurons pillĂ© nos enfants !…

Monsieur AYRAULT, pourquoi ne pas conserver le jour de carence ? Il est vraiment en train de changer de mauvaises habitudes.
Par contre, plein d’autres choses pourraient ĂȘtre faites pour amĂ©liorer le moral des fonctionnaires, au niveau du management … pour pas cher.

Fonctionnaire territoriale

10/04/2013 12h59

Je voudrais Ă©galement revenir sur le commentaire d’Isa.

Outre que la journĂ©e de carence Ă©tait clairement une action de division entre public et privĂ© (Aaah ! Ces privilĂ©giĂ©s de fonctionnaires …), c’est aussi une maniĂšre de casser un peu plus le statut de la fonction publique.

Mais, inutile d’en faire la dĂ©monstration. Vos propos fleurent bon les discours libĂ©raux. Vous ĂȘtes convaincue que la journĂ©e de carence est une bonne mesure, de plus tout Ă  fait juste. Les employeurs publics, plutĂŽt que rechercher les rĂ©elles causes de l’absentĂ©isme, se servent de cette mesure injuste comme d’un moyen pour rĂ©sorber ce problĂšme. C’est facile et surtout cela ne remet pas en cause la gestion de leur personnel !

Juste pour mĂ©moire : la fraude des « petits » n’atteindra jamais celle des « gros » …

Agent territorial savoyard

10/04/2013 11h37

Ma chĂšre Isa
Gérant les ressources humaines, en tant que DRH dans une collectivité et cÎtoyant les agents, je peux dire que la mesure est à la fois imbécile et infantilisante.
ImbĂ©cile car la mesure n’a pas changĂ© grand chose au niveau de l’absentĂ©isme. En disant cela, je ne suis pas dans les « on dit », je m’appuie sur les rĂ©sultats chiffrĂ©s de ma collectivitĂ©… Infantilisante car on fait fi des problĂšmes de santĂ© au profit de l’idĂ©e que par nature les gens sont paresseux.
Si on veut vraiment agir sur les petits arrĂȘts, il y a d’autres moyens : la prĂ©vention, la qualitĂ© du management, le sens donnĂ© aux missions des agents, la mise en Ɠuvre de contre expertise par des mĂ©decins agréés… Mais tout cela est moins simpliste et moins porteur sur le plan de la communication politique.
Alors, de grĂące, ma chĂšre Isa, puisque vous ĂȘtes formatrice en RH, n’allez pas plus loin dans vos remarques et retravaillez votre rĂ©flexion. Vous allez me faire regretter de ne pas ĂȘtre devenu formateur en RH !

Fonctionnaire territoriale

09/04/2013 03h21

Il semblerait que l’hypocrisie et l’amnĂ©sie soient des vertus essentielles de nos politiques aujourd’hui …

S’enorgueillir de la mise en place de la journĂ©e de carence est en soi-mĂȘme suffisamment mĂ©prisant pour l’ensemble des agents de la Fonction publique. Pour mĂ©moire, ce jour de carence touche essentiellement les agents de catĂ©gorie C, effectuant les tĂąches les plus difficiles. En plus d’ĂȘtre malades (ou blessĂ©s), ils perdent une journĂ©e de salaire. OĂč est l’Ă©quitĂ© ?

LĂ  oĂč M. Sauvadet atteint le summum de l’hypocrisie et de l’amnĂ©sie, c’est en reprochant Ă  l’actuel gouvernement de geler la valeur du point d’indice pour recruter 60 000 agents (sur 5 ans, oublie-t-il de prĂ©ciser). C’est sans compter les 150 000 emplois supprimĂ©s par la grĂące de la RGPP et aussi d’oublier que ce gel du point d’indice a Ă©tĂ© prĂ©cisĂ©ment dĂ©cidĂ© en 2010 pour le prĂ©cĂ©dent gouvernement, dont il faisait partie …

M. Sauvadet, avant de voir la paille dans l’oeil du voisin, ĂŽtez la poutre qui occulte le vĂŽtre !

JO

09/04/2013 04h01

Ma collectivitĂ© n’a rien gagnĂ© avec le jour de carence……… par l’assureur y a tout gagnĂ©. Collectivisons les charges, privatisons les profits : telle est la pensĂ©e de Sauvadet

Agent Territorial Girondin

10/04/2013 06h48

Je souhaite réagir au commentaire de ISA
Vous ĂȘtes formatrice et certainement que vous intervez en « libĂ©rale » donc votre revenu est discutĂ© avec le CNFPT ?
Quand vous percevez le plus petit salaire de la catĂ©gorie C, que vous ĂȘtes une femme et que la journĂ©e de formation n’est comptabilisĂ©e par votre administration que 6h au lieu de 07h36 et qu’en revenant de formation on vous indique que vous devez 1h36 Ă  votre administration vous devez donc aussi payer la nounou 1h36 de plus pour rĂ©gulariser votre temps.
Bien sur le CNFPT fait des attestations de formation de la durĂ©e de votre face Ă  face , l’administration ne souhaitant pas banaliser la journĂ©e de formation comme une journĂ©e de travail alors quand vous savez que si vous ĂȘtes absent pour maladie 1 jour et que la circulaire indique que la retenue dioit commencer le lendemain du premier jour d’arrĂȘt et que votre administration retire votre journĂ©e mĂȘme pour un jour d’arrĂȘt vous pouvez comprendre l’exaspĂ©ration de ces agents.

DRH

10/04/2013 09h34

Isa pose des réflexions que nous devrions méditer.
Oui il y a des abus dans les arrĂȘts. Il me semble que les plus Ă  blĂąmer sont les mĂ©decins qui arrĂȘtent un peu trop libĂ©ralement.
A cĂŽtĂ© des personnes atteintes de graves maladies et qui ne cherchent qu’Ă  reprendre le travail, il ya ceux qui tirent sur la corde, qui sont arrĂ©tĂ©s pour des maladies imaginaires et sautent d’une maladie Ă  l’autre.
Le nombre moyen de jours d’arrĂȘts dans ma collectivitĂ© est de 21,82 jours par an et par agent. Comme il y en a beaucoup qui n’ont pas d’absence, vous imaginez les autres.
5% de « tire au flan », cela fait, pour 5 millions d’agents publics, 250 000 mille paresseux. Cela ne peut que se voir dans la sociĂ©tĂ©.
Certes ce n’est pas drĂŽle d’avoir une journĂ©e de carence, mais c’est un peu d’Ă©quitĂ© avec le privĂ©. Soyez rassurĂ©s, les A et les B aussi sont concernĂ©s par la journĂ©e de carence, et ils reprĂ©sentent en nombre leur proportion dans les arrĂȘts. Quant aux Ă©conomies cela a reprĂ©sentĂ© 55 000 € pour notre collectivitĂ© en 2012, investis dans une augmentation du RI de la catĂ©gorie C en janvier 2013.

Fonctionnaire territoriale

10/04/2013 01h09

Que dire alors des collectivitĂ©s qui ont refusĂ© d’appliquer cette mesure ?
Sans doute parce que leurs Ă©lus ont pris en compte la situation de leurs agents …

Marylise Lebranchu est revenue sur la journĂ©e de carence, parce qu’au final, elle ne rapportait rien ou si peu. C’Ă©tait aussi pour faire passer la pilule trĂšs amĂšre du gel du point d’indice une annĂ©e encore !

Cela ne met-il pas les choses en perspective ?

mariapia

10/04/2013 12h25

M. SAUVADET devrait se taire ! essayer de faire culpabiliser les fonctionnaires sur un jour de maladie ! s’il y a eu une baisse d’absence (je parle bien d’absence et pas l’absenteisme qui s’applique Ă  un employĂ© privĂ©/public prĂ©sent sur son lieu de travail mais qui ne travaille pas) c’est peut ĂȘtre aussi qu’il y a eu une baisse des effectifs, et du coup vous avez moins d’agent malade, non ? Outre que le fonctionnaire se traĂźne une « sale rĂ©putation » auprĂšs des citoyens, nos Ă©lus – qui sont nos employeurs et devraient nous dĂ©fendre – ne font que nous enfoncer. le catĂ©gorie C a un salaire plus que moyen (heureusement qu’il y a des primes pour ĂȘtre au dessus du SMIC) un avancement de carriĂšre du type tortue, obligation de passer des concours pour avancer plus vite, donc aucune reconnaissance des compĂ©tences et de sa valeur professionnelle, l’accĂ©s aux formations est plus qu’alĂ©atoire, si par malheur il est malade plus de 90 jours il ne perçoit plus que la moitiĂ© du salaire. Et il ne faut pas oublier qu’au moment du dĂ©part Ă  la retraite on vous retire de vos trimestres les temps de maladie, d’accident du travail… M. SAUVADET, voulez-vous qu’on vous fasse aussi un chĂšque pour venir travailler ???

Agent Territorial Girondin

10/04/2013 03h20

Ă  l’attention de DRH
Madame ou Monsieur DRH puisque vous semblez avoir ciblĂ© les malades imaginaires et que vous semblez blamer les medecins qui font des arrĂȘts de complaisance selon vous, il semble facile de faire se raccourci car parfois les agents ont besoin de souffler pour faire retomber la pression et Ă©viter de « pĂ©ter un cable! » et si le medecin juge qu’il doit arrĂȘter un agent il sait aussi qu’il sera controler par la CPAM s’il fait des arrĂȘts de complaisance.
Avant de tirer ce bilan, si dans votre collectivitĂ© vous mettiez en place un observatoire sur les personnes malades, dans quels services avec quel chef de service et si vous enquĂȘtiez gentiment pour savoir si la personne se sent bien ou si elle a des difficultĂ©s au travail des problĂšme s relationnels etc..vous pourriez certainement Ă©viter des arrĂȘts car ne perdez pas de vue que dans votre titre de DRH il y a le mot HUMAIN ce que beaucoup de DRH ou Directeurs ont tendance Ă  oublier.
Tout le monde n’a pas la mĂȘme capacitĂ© Ă  rĂ©sister et puis on connait certaines tendances managĂ©riales qui laissent Ă  dĂ©sirer (type petit chef qui souhaite cirer les pompes pour ĂȘtre bien vu!)et qui font bien entendu partie des origines des arrĂȘts maladie, et lĂ  c’est le DRH qui est Ă  blamer tout comme le mĂ©decin qui fait selon vous des arrĂȘts de complaisance.

mariapia

10/04/2013 07h20

bravo agent territorial girondin ! j’ai un exemple dans ma collectivitĂ© : un personnel fĂ©minin, qui a eu le tort d’ĂȘtre syndiquĂ©e et de dire que le systĂ©me n’allait pas. rĂ©sultat :harcĂšlement moral pendant 2 ans, et elle est en arrĂȘt pour dĂ©pression depuis 6 mois, suivie par un psy, et redoute de revenir travailler. Mais c’est elle le pestifĂ©rĂ©, le mĂ©decin du travail/prevention ne bouge pas le petit doigt car c’est un agent de la collectivitĂ©, et bon copain du Directeur. toutes ses demandes de mutation sont parties Ă  la corbeille, ses chefs reconnaissent face Ă  elle ses qualitĂ©s et derriĂšre l’assassine

Agent Territorial Girondin

11/04/2013 01h20

Mais vous avez raison Mariapia mais quand le ministre de tutelle aura compris que la mĂ©decine interne n’est pas bonne. Il faudrait des medecins sans aucun liens , et qui financiĂšrement ne dĂ©pendent pas de la collectivitĂ© dans laquelle ils sont affectĂ©s et lĂ  encore qu’ils ne fassent pas d’autres missions rĂ©munĂ©rĂ©es car le choix est souvent fait entre une visite ou rĂ©union de prĂ©vention et une garde au SMUR car lĂ  aussi ils cumulent…. elle pas belle la vie de medecin du travail !
Comment voulez vous qu’ils aillent Ă  l’encontre de la main qui les paie ?

Commenter

Les informations Ă  caractĂšre personnel recueillies font l’objet d’un traitement par La Gazette des Communes du Groupe Moniteur S.A.S, RCS CrĂ©teil 403 080 823. Elles sont uniquement nĂ©cessaires Ă  la gestion de votre commentaire Ă  cet article et sont enregistrĂ©es dans nos fichiers. Pour exercer vos droits, vous y opposer ou pour en savoir plus : Charte des donnĂ©es personnelles.

Club RH

Déjà inscrit(e) ?

Mot de passe oublié ?

Identifiant et/ou mot de passe non valides

Nous n’avons pas reconnu votre email, veuillez indiquer un email valide, utilisĂ© lors de la crĂ©ation de votre compte.

Un message avec vos codes d'accÚs vous a été envoyé par mail.

Pas encore inscrit(e) ?

Inscrivez-vous pour accéder aux services de LaGazette.fr et à la gestion de vos Newsletters et Alertes.

M'inscrire gratuitement